Владислав Лебедько Евгений Найденов Архетипотерапия Санкт Петербург 2008

В: Спасибо. Назовись.
О: Юля.
В: Мы работаем в другой технике, но я рискну сделать небольшую интерпретацию. Сказано много и эта интерпретация будет достаточно узкой, но она может стать поворотной на этапе выбора дальнейшего выбора работы. Выбирать тебе. Я вижу, исходя из того, что присутствует на «Высшем Я», исходя из того как я тебя вижу, наблюдаю и из того, что говоришь ты и говорят твои образы, я вижу достаточно сильное эго. Крепкое, зрелое, сильное эго. Пожалуй, даже слишком сильное эго. Если смотреть с точки зрения Юнга, это великолепный задел для индивидуации, то есть простройка эго и в этом направлении можно двигаться дальше - двигаться в сторону Юнга, юнгианского развития. Если смотреть с точки зрения архетипической психологии Хиллмана, то для Хиллмана - это лишь одна из фигур на шахматной доске жизни, где присутствует многочисленные другие фигуры и она не должна затмевать фигуры богов, души, а напротив - ее функция в защите пространства души. Это не главная фигура. Это информация для размышления о том, куда мы пойдем дальше. Что ты думаешь по этому поводу, что ты чувствуешь по этому поводу? Юнг или Хиллман?
О: То, что мне было показано в последнем образе - кроме любви к миру, там была и отрешенность. Возможно, те ржавые конструкции и обозначают наросты на эго, которые нужно почистить для того, чтобы оно было более подвижным, более текучим. Я, с одной стороны согласна с тем, что без сильного эго, сложно строить индивидуацию, а с другой - с тем, что эго не должно затмевать другие фигуры.
В: Твоя сознательная симпатия находится на стороне Юнга или на стороне Хиллмана? Они почти единомышленники, но зазор этого "почти" очень велик.
О: Мне сложно сказать. Можно я скажу не про Юнга и не про Хиллмана, а про то, каким, с моей точки зрения, должно быть эго. Эго мне видится как корабль. Корабль, во-первых, не должен стоять в доке, загруженный и привязанный цепями и якорями, чтобы в нем устраивали казино, дискотеки, водили туристов. Корабль должен быть подвижным, должен плавать, выполнять свою функцию исследования, транспортировки грузов, пассажиров и т.д. То есть, это рабочая структура, по-первых. Во-вторых, эта структура должна быть изменябельной. Если, например, трещина в борту или паруса новые поставили, это не должно восприниматься самим кораблем как катастрофа. Мне кажется, что не эго должно нас иметь, а мы должны иметь эго и, при этом, в нормальном, функциональном, рабочем свойстве - чтобы оно ездило, работало.
В: Хорошо. Интерпретация будет оказывать свою работу и эта развилка она тоже, как шестой аркан "Выбор". Мы же перейдем к архетипу. По мере того как раскрывались образы, мне увиделась хранительница героев, Афина Паллада. Может у тебя какое-то другое ощущение, предложение? Одиссей - прототип ряда тех, кто предстал в твоем списке.
О: Я думаю, Афина кажется более государственной структурой.
В: Афина - покровительница бродяги Одиссея.
О: Ну, в таком случае давай.
В: Спроси у своего «Я-Есмь-Присутствия», является ли Афина тем архетипом, который связан с твоим «Высшим Я».
О: Да.
В: Наблюдая тебя в разных проявлениях, в тебе именно на уровне сознания, на уровне высшего Я - это женщина-воин, женщина-мудрец. Тогда я приглашаю архетип. Афина Паллада. Афина ты здесь?
О: Да.
В: Здравствуй, Афина.
О: Здравствуй.
В: Афина, можешь ли ты рассказать нам, каким образом ты связана с «Высшим Я» Юли, есть ли там какие-либо договора к взаимному удовольствию или, наоборот, к неудовольствию, крепкие связи, частицы души, которые живут в тебе и иже с ним. Каковы твои взаимоотношения с Юлей?
О: Я ей помогаю пройти, создаю условия для получения нужной трансформации для дальнейшей жизни в этом воплощении, для получения того опыта, которого она хотела.
В: Это помощь односторонняя - помощь существу, которое тебе близко или в этой помощи участвуют обе стороны, то есть Юля за это чем-то платит - частью своей души, какими-то невротическими механизмами, чем-то еще?
О: Скажем так. Вообще изначально помощь не то, чтобы односторонняя, но платы от нее не требуется.
В: Она была запрошена или это помощь с твоей стороны?
О: Она была необходима. Этот договор был сделан до воплощения.
В: Со стороны Юли в том числе?
О: Да. Запроса и согласия, что именно я буду эту работу выполнять.
В: Курировать ее?
О: Да, курировать ее период жизни. Естественно, чтобы она пошла в это воплощенным человеком, не помнящим о себе, чтобы она вошла в эти сети, нужно было кусочек из нее вынуть, чтобы она потом за ним отправилась. Нужно было создать это чувство неполноценности, чтобы все эти, образно говоря, подвиги были совершены.
В: Созрела ли сейчас Юля, чтобы этот кусочек вернуть обратно или твое кураторство должно еще продолжаться?
О: Да, созрела. Я сейчас обозначила эту точку болезненную и могу вернуть.
В: Хорошо. Что тогда необходимо сделать Юле - сделать, пересмотреть, переоценить. Какова ее плата?
О: Шип, который я сейчас обозначила, убрать каким-то образом, пересмотреть, выписать любой техникой. Шип, который вызывает болезненное чувство неполноценности, нужно вынуть и тогда энергия нормально потечет.
В: Эту внутреннюю работу Юля может начать прямо сейчас, на сеансе?
О: Сейчас она и начинается. Кроме выписывания, перепросмотра этой структуры, можно добавить, что ее нужно наполнить такими чувствами как смирение, принятие, отрешенность. Отрешенность не от жизни, а отрешенность как позволение жизни течь, а себе - жить.
В: Спасибо, Афина, оставайся с нами. Вопрос к Юле. Юля, что сейчас происходит, и что ты делаешь?
О: Когда спустился архетип Афины, я ощутила где-то между солнечным сплетением и серединой груди, район мечевидного отростка как шип торчит. Этот шип - чувство собственной неполноценности, униженности, ущемленного достоинства. Боль. Это обозначилось очень ярко. И в данный момент предпосылок к этому не было, и воспоминаний не возникало и пошла информация от Афины, что это мое чувство - что-то типа рычага, который меня запустил в работу. Он заставлял меня убегать от этого чувства через всяческие приключения, подвиги, действия которые я совершала. Делать все эти дела, чтобы не чувствовать собственную ущербность, чтобы доказать себе, что я имею право этого не чувствовать. В архетипе Афины пришел простой и ясный ответ, что я и без всех этих действий могу не чувствовать этого чувства. Нет ничего, по поводу чего это чувство нужно было бы испытывать. Действительно, это искусственное вкрапление, которое заставило двигаться в определенном направлении. А сейчас в эту траекторию вложено слишком много энергии, это чувство, во-первых, уже и не нужно, чтобы меня толкать, а во-вторых, это отвлекает на себя энергию. Пришла пора его отпустить.
В: Юля, опиши, какую внутреннюю работу ты проделываешь и что происходит на всех уровнях - образном, чувственном, событийном и т.д. В чем заключается работа архетипа?
О: В ощущении потока ясности, света, который дает этот архетип. Одновременно поток дает поддержку, я могу смотреть на эту дырку в психике, которую я чувствую в теле как шип, рану, а в светимости вижу это как дырку, пробой. Мне в обычном состоянии страшно смотреть на свои уязвимости и любой человек бегает от этого.
В: Что происходит с этой, условно говоря, дыркой? Она меняется, что-то происходит или это процесс длительный, который будет еще длиться и длиться и сейчас только начался его запуск?
О: Приходит ответ, что это не длительный процесс, потому что, главное его осознавать и не поддерживать эту дырку, отпустить ее, не держать ее, позволить ей рассосаться, зарасти. А сейчас, я чувствую как боль уменьшается и она обволакивается, заполняется энергиями.
В: Вопрос к Афине. Афина, скажи, пожалуйста, твой комментарий по поводу того, что сейчас происходит.
О: Я обозначила проблему и показала ее Юле. Юля нашла в себе силы на нее посмотреть открыто, как оно есть, согласиться, потому что она сама видит, а не кто-то ей подсказывает. Это происходит без обмана: просто берет и видит. Увидев, надо принять это в себе, понять, что ее толкало на большинство действий и для дальнейшей жизни нет необходимости это в себе оставлять. Если она захочет это в себе закрыть, избавиться, залечить, исцелить эту часть души, сделать ее здоровой.
В: Скажи-ка Афина, а сколько времени потребуется для закрытия этого гештальта, для завершения работы, которая сейчас началась?
О: Недели две сознательных и полусознательных действий, просто обращать внимание на то, как будет происходить процесс.
В: То есть, на сегодняшнем сеансе мы можем не стараться, чтобы это произошло прямо сейчас?
О: Сейчас самое важное уже сделано. Ей не кто-то говорит, а она сама видит эту дырку. Не кто-то ей говорит, что все ее действия сделаны из этого чувства собственной неполноценности, ущербности, а она сама видит эту неполноценность. Вернее, это даже не неполноценность, а иллюзия неполноценности. Дырка просто тает и осталось поотпускать это все. Это не моментально делается.
В: То есть, что мы хотели сделать на этом сеансе, мы сделали. Я наблюдаю изменение светимости, больше прозрачности становится в светимости контура. Спасибо тебе, Афина.
К: Ведущий расфокусирует архетип.
В: Что произошло, Юля?
О: Я пережила трансформацию чувства исключительности, предназначенности для высоких деяний и подвигов. Чувство может быть растаяло к моменту сеанса, не было таким острым как несколько лет назад, но вот самая тяжелая, полуосозноваемая часть, еще сидела и выковырять ее было невозможно. Как же отказаться от своей исключительности, что же кроме нее останется? Я же буду тогда неполноценной. А когда сошел архетип, я почувствовала эту неполноценность, почувствовала настолько остро, и одновременно с этим, в ясности света архетипа, я увидела, что нет никаких причин для неполноценности. Вокруг этого все строится. Пришло решение отпустить эту неполноценность и то, что на ней надстроилось, а надстроилось над ней много всего - исключительность, весь комплекс поддельных чувств, которые нас влекут совершать неизвестно что, не то, что нам нужно и нам кажется, что если мы не будем всего этого делать, то живем бессмысленно в этом мире. Я просто почувствовала, что я есть, я полноценна, и мне не надо доказывать, что я имею право быть, что я хорошая. Я просто есть, я имею право быть, я такой же человек. Все.
В: Поздравляю, эти переживания красивые. Обратись к «Высшему Я», и спроси у него подтверждения, произошло ли что-то, и если да, то какие это изменения.
О: Ответ, что из уровня моего «Высшего Я», ушли тенденции, разрушающие душу, не дающие ей дышать, жить в этой жизни. Мне жизнь для себя стала ближе. Жизнь как жизнь.
В: Спасибо. Очень оптимистично. Теперь скажи твой вывод из сегодняшнего, третьего сеанса архетипотерапии.
О: Мне становится все приятнее жить, при чем оказывается, что это так просто, что для того, чтобы приятно жить, не только не нужно ничего сверху накручивать, но еще лучше разобрать все накрученное, то, что уже там надстроилось. Оказывается, что когда убираешь наносное, жизнь оказывается такой прекрасной, какой может быть только сама жизнь.

г)

Четвертый терапевтический сеанс.
Комментарий: Осознание проникает во все более глубокие слои туда, где порой проступают черты не только личности, но уже и сущности. Показался один из основных сущностных стержней определяющих взаимодействие с миром – стойкость и упорство на грани жизни и смерти и фигуры, которые несут и поддерживают эту идею в таком состоянии.
Вопрос: Итак, у нас был небольшой перерыв в 2 недели, и я хотел бы у тебя спросить. Мы отработали три сеанса, посвященных «Низшему», «Среднему» и «Высшему Я». Что в результате происходило у тебя в твоей внутренней жизни, внешней? Есть ли какие-то результаты и если есть, то какие?
Ответ: Изменения, конечно, есть. Я ездила домой и заметила, что если раньше конфликты происходили на каждом шагу, то сейчас они все куда-то рассосались, поисчезали. Большее принятие себя и адекватная и приятная мне обратная связь от окружающих. Люди замечают, что я изменилась, но те, которые мне не говорят о том, что я изменилась, дают красноречивую обратную связь, выражая больше симпатии. Приятно. Ощущение, что фильтры восприятия мира спали, и теперь мир видится чище. Кроме того, много чего происходило. Можно сказать, что благодаря очищению восприятия, я начала лучше видеть энергии. Вообще, такое ощущение, что информация стала доходить не то что совсем без фильтров, но какие-то фильтры с информации снимаются и все чище воспринимается.
В: Расшифруй, пожалуйста, что значит «фильтры с информации».
О: Такое наблюдение, что я стала лучше понимать людей и мир. Лучше в том плане, что то, что они мне передают, то я и воспринимаю, то есть, меньше искажений проходит моего личного восприятия.
В: Как ты это знаешь, ведь большинству людей кажется, что они знают так, как им передают?
О: По уменьшившемуся количеству недоразумений и конфликтов, это, во-первых, а во-вторых, когда я реагирую на какой-то полученный сигнал, оказывается, что я среагировала в тему. То есть, по своей адекватности. У людей не возникает желания на меня обидеться, сказать мне, что я не права. Иногда, конечно, и такое бывает, но я просто буквально вижу струящиеся мысли и эмоции по человеку.
В: Хорошо. Спроси, пожалуйста, у своего «Я-Есмь-Присутствия», можно ли сегодня поработать с миром твоего «Ангельского Присутствия».
О: Да. Внутренний мир «Ангельского Присутствия» обусловлен такими фигурами как Ихтиандр, герой фантастической повести Беляева «Человек-амфибия», Инквизиция и героиня народных сказок Марья, которая сожгла шкуру заклятого мужа.
В: Давай порассуждаем немножко об этих образах, что они для тебя значат, что они значат для твоего внутреннего мира. Ихтиандр.
О: Ихтиандр с детства был для меня персонажем, которому я сочувствовала. Он был волшебным в том плане, что имел возможность связи с миром людей и миром стихий. Человек-рыба имел доступ в сферы, закрытые для человечества. С другой стороны, его уязвимость в этом плане и мои сопереживания герою, когда он вообще утратил возможность контактировать с миром людей, когда у него совсем плохо стало с легкими. Сейчас еще вспоминается, что его хотели использовать для бесчеловечных и преступных целей, и он отказывался. Уже забыла текст.
В: Владелец яхты Педро поймал его и хотел, чтобы Ихтиандр работал на него. Это было связано с поиском жемчуга, потому что Ихтиандр мог неограниченное время пребывать на дне, а обычные ловцы жемчуга могли пребывать там только 2-3 минуты. Таким образом, Педро хотел сколотить немереное состояние, потому что жемчуг можно было добывать с помощью Ихтиандра огромными гроздьями.
О: Короче, настойчивость, стойкое следование своим принципам и такая вот трогательная сила, потому что с одной стороны, сила реальная, а с другой уязвимая и вызывающая сочувствие. Вот все, наверное. Еще приходит ассоциация, что Ихтиандр – это плата за поход в другой мир, плата за владение и обладание той силой, которой не обладает обычный человек. Во-первых, другие будут стремиться использовать твою силу в своих дурацких или преступных целях и во-вторых, ты имеешь риск вообще потерять возможность общения с людьми.
В: Хорошо. Интересная ассоциация. Обратим внимание на то, что меня немножко зевота пробила. Хорошая ассоциация. Как, ты уже окружена этими образами?
О: Да, есть образ Ихтиандра.
В: Тогда давай перейдем к Инквизиции. Что это для тебя?
О: При слове Инквизиция, если глубоко в него въезжать, по телу проходит волна ужаса. С одной стороны, непонятная, так как сейчас у нас Инквизиции нет, а с другой стороны, понятная, потому что в нашем культурном срезе остались следы от этого явления и какие-то субличности инквизиторские в нас работают. Сразу вспоминается, если оставить всю ту информацию, которая и так известна, что, например, Инквизиция это плохо, больно, страшно, Инквизиция это казнь инакомыслыщих, вспоминается, что есть Инквизиция лично для меня. Для меня это когда я ощущала себя так, словно попала к инквизиторам – разговоры с людьми, очень часто священниками или какими-то заехавшими в «типа светлую религию», при чем разговор такой, при котором демонстрируется полностью неприятие меня, моей души, моего пути, того, какая я есть. В таких разговорах происходит навязывание мне заведомо чуждого пути с подачи, что это единственно правильно, иначе ты не спасешься. И такой глубинный взгляд убивающего света, подобный рентгеновскому излучения в душу, который одновременно проникает глубоко, и по дороге убивает все живое. Не знаю, почему такой взгляд на меня действует, что во мне на него резонирует и как с этим потом работать, но внутри все сжимается, когда разговор идет с подачи «Ты – Адская Сатана и единственный твой путь – путь через церковь, а то, чем ты занимаешься, то, чем ты живешь, это все должно умереть и ты должна быть с нашим Христом». И все это с таким едким взглядом, от которого становится глубинно больно. То ли это происходит от того, что во мне есть какая-то часть в душе, которая согласна с этим и поэтому начинается внутренний конфликт. Такая часть должна присутствовать во мне как в человеке своего времени. Конфликт происходит между частью души, которая с этим согласна, в которую вставлена эта конструкция христианской культурой и частью души, может более глубокой, которая с этим не согласна, потому что знает, что можно по-другому.
В: Говоря об Инквизиции, возникает какой-то образный ряд? Это для того, чтобы активизировать воображение в соответствующем русле, поэтому немножко еще из образного ряда, если тебе не трудно.
О: Возникают два ряда образов одновременно. Один – это орудия пыток физические, которые вызывают боль для тела, как то костры, железки всякие страшные, запах гари, крики еретиков, дыба… А с другой стороны, за всеми этими ужасными орудиями возникает полубезумное, улыбчивое, горящее ощущением своей правоты, лицо инквизитора, отца экзекутора, который свято непогрешим в своем восприятии и настолько твердо на этом стоит, что с тобой все, что угодно можно делать и не добьешься ни понимания, ничего. Он издевается над тобой, мучает тебя и физическая боль – это самое малое, а самая страшная боль это та волна, которую он передает через себя, это волна, убивающая душу, волна, поднимающие из глубин колеблющие частички, показывающая их существование. Не знаю, кто нормально выдержит эту улыбку инквизитора, наверное, тот, кто ни секунду в себе не сомневается, так же, как и он, а если есть сомнения, это очень больно.
В: Видимо в теневой стороне каждого инквизитора сидит еретик, а у еретика сидит инквизитор, так что могли встречаться и такие. У Инквизиции есть и теневая сторона. У меня тоже много ассоциаций на тему Инквизиции возникает, когда мы сейчас с тобой беседуем. Я вспоминаю, что когда читал что-то об этом и фильмы смотрел, то на этих местах мне было не только жутко, но и интересно. Как-то особенно интересно было читать странички про экзекуцию, казни, костры. Это разжигает какой-то здоровый или не здоровый интерес.
О: Есть нечто подобное. Сначала сразу вспоминается открытка папе на 23 февраля, это из таких ходящих по Интернету карикатур, типа нарисованная детской рукой. На этой открытке изображен какой-то забулдыга, мама с рыдающим ребенком, прячущиеся по углам, и надпись «Папа, не пей, не бей, не матерись, не отравляй нам с мамой жисть! Будь хорошим или умри». Вот эта фраза «будь хорошим или умри» очень резонирует в моей душе. Еще так же ее отображение нашла в своей натальной карте. У меня очень много Плутона, который проявляется тоже в таком тяжелом взгляде и в заявлении себя окружающим, в таком рентгеновском поиске в окружающих недостатков. При чем, я очень часто оказываюсь права. Но при этом остается давящая тяжесть и этот посыл «будь хорошим или умри». Мир нужно очистить огнем. Это сидит очень глубоко, с годами может немножко и сглаживается, максимализм уходит. Но если смотреть на мою жизнь, инквизитор очень хорошо проявлен. Обратной связи я не получала, что я своим посылом мучаю человека, но я знаю, что во мне есть такая жесткость, я ее в себе отслеживала.
В: Отлично. Наполнилась образами?
О: Да.
В: Хорошо, тогда перейдем к третьему. Это некая Марья, жена человека, который был заколдован и носил какую-то шкуру, Марья эту шкуру сожгла и этим самым что-то там нарушила.
О: Да, Птица, которой муж перья сжег, или Лягушка Царевна, которой муж шкурку сжег. Подобная сказка была о каком-то заколдованном царевиче, который тоже каким-то образом барышне какой-то достался. Насколько я поняла, это отображение мифа об Амуре и Психее. Психея что-то подобное сделала, а потом то ли потеряла Амура, то ли должна была его долго искать. То есть, нарушение договора человека с какой-то более высокой силой, с которой его связывает любовь, внутреннее горение, огонь. Нарушение договора, основанного на доверии. То есть, какой-то момент человек, вроде бы обладающий силой, знанием или духом, обладающий связью с богами, обладающей силой, дарованной ему, нарушает договор. Вроде бы ты живешь в этом мире, и мир тебе дает все, а ты вдруг начинаешь сомневаться, теряешь доверие к себе, к миру. Тебе мало того, что тебе все дается и у тебя уже все есть и ты желанный гость на этой Земле, тебе подарили это чудо, которое с тобой и ты желаешь перехитрить Бога, богов и привязать это к себе намертво.
В: Скажи, пожалуйста, что у тебя ассоциируется с заколдованностью царевича. Например, в реальной жизни это какой-то мужчина, твой знакомый или спутник. А в чем может быть заколдованность, в чем может быть эта шкурка?
О: Для меня это символ ускользания, неподвластности, таинственности. Заколдован не мной, ключ к заклятью я не имею и вроде бы этот человек или эта сила со мной, то есть, я обладаю, но это обладание не полное, потому что эта сила заколдована. То, что выше меня и выше его. К нему упрека никакого нету. Проблема начинается с желания захапать себе все. Причем, вроде все есть, но хочется намертво. Хочется перехитрить эту заколдованность, чтобы всецело обладать этой силой или человеком.
В: Каково твое эмоциональное отношение к этой Марье, какие чувства она вызывает? Может это разные чувства?
О: Марья переживает определенную трансформация. В один момент она выглядит смешной, когда, желая удержать эту силу, которая ей досталась, нарушает договор в силу своего недоверия, своей жадности, своего внутреннего насилия над миром или чего-то еще. Сначала, она кажется дурой, непонятно как она могла так сделать. Ей такое чудо доверилось, а она… С другой стороны, если бы она этого не сделала, не было бы сказки, не было бы приключений, не было бы пути. Она делает ошибку, и за этой ошибкой открываются двери, начинаются приключения. А дальше по сказке идет тема, что когда ее муж улетает, говорит «ай-я-яй, что же ты наделала, ты нарушила договор, теперь ищи меня». То ли он дает ей подсказку пути, то ли подсказку времени. «Когда семь лаптей железных износила, семь просфор каменных изглодала…» То есть, прошло очень много времени и усилий. Семь лаптей железных износить, это же ого-го. То, что далось ей по доверию, теперь требует очень много труда, теперь она должна пройти через серьезные испытания. Она должна пройти серьезные испытания, трансформация, связанная со временем.
В: Какие же чувства?
О: Сочувствие ее решимости, уважение к ее смелости, настойчивости. Потому что она прошла это и нашла возлюбленного. Она ведь не сказала «ну и не надо». Она добилась того, чего хотела, свой собственный путь проложила.
В: Наполнился образным рядом этот типаж?
О: Да.
В: Тогда перейдем снова к первому образу, к Ихтиандру. То, как ты его видишь, побудь им, воплотись в него и немножко поговори от его имени, расскажи про себя и дальше я задам какие-то вопросы.
О: Я - Ихтиандр. Мне тяжело дышать, и я чудом жив. Такое ощущение, что в человеческом мире моя жизнь еле держится, на волоске. Это обман или магическая уловка, которая идет на грани нарушения законов. Поэтому я постоянно под угрозой, что мне перекроют доступ в какой-то из этих миров, что мне придется выбрать. А я не хочу выбирать, я хочу жить в обоих мирах. Потому что, пребывая человеком в человеческом мире или пребывая рыбой в мире рыб, в этом нет ничего особенного. А то, что можно попадать и в тот, и в другой мир, является чем-то важных. Использовать свойства обоих миров. То есть, я держусь за оба мира, за обе возможности, за обе формы своего существования, и не хотел бы терять ни одну, ни другую, хотя у меня есть ощущение, что, в конце концов, мне придется уйти в глубины.